追求高度　兼顾深度

总结，没有高度的思维推理是不能制造出来的，世界上那么多民族，就是没有形成中国文字的这种体系，且处于不败的境地，那不是中国哲学和美学的成果是什么呢？书法发展到我们现阶段，风格多多，层出不穷，一天有多少风格产生，很难统计，在这样的情况下，一个书家如何立于不败之地，逐步走向成功，我们的两条腿就是中国的哲学和美学，如此我们就有了睿智，就有了方向，就有了自控能力，所以书家有了一定的基础之后，一定要在中国哲学和美学层面上展开工作。这是追求艺术的高度，同时兼顾到学术的深度。

徐：老师讲得非常有道理，在前人的高度上进行工作，没有这种支撑不行。我看到您涉猎的哲学、美学著作特别多，在现代社会我们的时间都很有限，可以直接切入的都有哪些东西?

翟：中国是一个文化古国，“文”和“化”是两个哲学概念，现在泛化了，大家都知道“文化”一词，但不了解它的深义。“文”太古老了，甲骨里已经有了，它是一条“鱼”的象形，为什么要把鱼制造成一个“文”字呢？因为鱼身上有鳞，是它的衣裳，这种衣裳比兽和虫的都美，做事的外在都应该像鱼这样美丽豪华并且是自生的，这样先民把这个字用到一切完美的事物上，并达到了一种程度，“文”字不断被赋予了新义，新义借而不还，后边又制造了一个更象形的“鱼”字，实际上它们是一个字。“化”也是一个追求事物高度完善的具有自然美性质的过程，有了这个哲学、美学的概念，中国人对一切事物都要“文化”，不直白，增加了含蓄的意境。所以在古人的哲学和美学里边直白的很少很少，谈美也不是把美挂在嘴上，像谈对象不大太说爱一样，理解中国的美学和哲学要透过语言表述，在中国文人的骨子里去找，这样就会发现大美、深度、大智慧、大哲理，古代的许多著作都可以说是哲学、美学的著作，开卷就会得益，古人的诗教是温柔敦厚，恐怕所有的领域都是如此。诗论、文论、画论、书论都充满了光辉的美学思想和哲学思想，古人从来都没有把这些个领域截然分开过。

徐：老师讲的很渊博，我们在时间紧迫的状态下，如何做才是恰当的呢？

翟：作为书法理论的支撑，在书法临习和创作中，过多的理论指导会带来麻烦，这和有病吃药一样，所有的药都能治病，但你需要的是治你当前眼下之病的药，而不是拥有一个药店。读一些经典的东西，反复进行实践就能走上正确路子，像王羲之、颜鲁公、孙过庭都没有长篇大论，我们看他们的言论，不断地在实践中贴近，完全是可以走出来的，以后逐渐具备了一个博大的体系，再来思考一些更深层次的问题，那又是一回事了。一篇《兰亭》，在文学史上有地位，在书法史上是峰巅，一举两得，这就是一个人的知识结构的问题。

徐：现在的书家和古代的书家生活结构不同，和民国时期也有很大不同，直接的问题是给书法家的“书法时间”不足了，受到非书法的冲击太大，就时间结构展开讨论，您的时间都是如何科学安排的，您作诗，已经有六本诗集，文章里又包括评论、论文，并且论文里包含的内容也很多，有印章的、书法的、文字学的；还要临帖、创作，就创作这一门，您涉猎到了甲骨、金文、小篆、行草。篆刻已出版了四个集子，而且风格变化多样。现在您担任甘肃省文联副主席，分管许多工作，时间的支配是我们都不可想象的。

翟：做学问是一件很苦的差事，一个人一辈子蹲在书斋里，声色犬马都没有，真像苦行僧，但也有快乐，那就是你的成果，就像一个产妇生下了孩子，是累了苦了，但又带来了希望，所以一个希望接着一个希望，最后竟然把苦累都变成了幸福，这也是一种思维转换。

谈起时间的支配，我们像厨师一样，不是把一个整体的原料倒到锅里去，对于一个果类的加工烹饪都要把它二开、四开、八开、十六开……不断切块，加工出味道来。人长手指也是十个不同的样子，为什么不长一根手指，或十个相同的手指呢？因为要具备干各种事的功能。把一天的时间切割开来，在不同的时间里干各种不同的事，既不感到乏味，也不太疲劳，因为互相有一种调节的功能，这和吃饭一样，一个人整天整月整年吃一种饭，再好的忍耐也受不了。写字写累了看看诗论，练习写诗，看看别人的诗集，开阔思维，让自己的思绪飞跃到那个题材上面，进行二度创作，做游戏也是为了一个目的：快乐。整天漫游于书海，抓不住一个东西，那是最可怕的事了。我现在出差，口袋里总得装几本诗歌方面的书，因为短诗三五分钟看一首，边看边想，结合自己的生活，总有灵感涌上心头，写出一首诗的可能性还是很大的，回到了家，就不用看这些东西了，要把整块的时间花在大的学术版块上，因为一个学术问题要查找好多的资料，在路途上是无法完成的。看学术的东西累了，就看看篆刻的图版，书法的图版，既做了调剂，又是一种休息，这种休息又可为以后的创作做些充电的准备。

徐：我们的学习在时间安排上还是存在不少的问题。在您的文集《冰室文稿》中，提出了艺术风格立体化的问题，这是一个高端的要求，在日常的艺术生活里我们怎样追求才好？

翟：这是一个终生追求的课题，比如说篆刻吧，赵之谦进行过多风格的追求，也同时达到了一定的高度。齐白石的印，基本上是一条线。当代印人在风格的层面上拉开了自己的距离。过去的印人有了一种风格，就沿着一个路子走下去，在这个风格里讨生活，收藏的人也是一两个品相就达到目的了。当下的印人基本上是一种艺术上的追求和积累，这样我们一开始学习就得有宽泛的基础，有大面积的追求，一个全国性的展出，把那么多篆刻家的东西集于一堂，你自己参加一个展览也得准备那么几种风格的印蜕，而不是一个模式一直刻到底。整体走势是全方位，整体的风格是立体化，你不那么走就不能进入圈子，所以，我们的时代是一个多元风格的时代。作为组成时代的一个个体，也必然是风格多元的。

徐：还有一个问题，就是多元的艺术和多元风格双重效应在您身上的集中反映，去年中国书协推出的当代中青年书法家创作档案，您的作品集里收入了30件作品，其中甲骨文9件、陶文7件、隶书5件、草书5件、金文1件，还有无法归入书体统计的3件。在九件甲骨作品里，风格距离都比较大，在甲骨的创作里产生了明显的风格裂变，给人以崭新的审美享受，这些在以前人的创作里都没有发现过，注入了您自己的独特的思考，虽然有些地方或许还有待于完善，但感觉很新颖，各种形式都可以走出很长的路子，对当前书坛带来了思考。陶文是一种古老的文字形式，历史距离很大，从远古陶器出现，一直到魏晋，更少有人进行书法创作，老师的陶文作品7件中，风格起伏也比较大，各呈面目，互不雷同，更可贵的是那3件不能归于单一书体的复合书体的创作，让审美主体惊心动魄，这些您都是依照什么构思创作出来的？

翟：艺术有一个从必然王国向自由王国过渡的过程，每天的学习，每天的思考就是一种引渡。我国的书法演变，进行了几千年，在各种书体递变过程中，就会出现一些非驴非马的东西，这种过渡性的书体自身就带着变化的基因，浑身散发着活力。这些点我们一定要关注，在那里正是我们大显身手的地方，正因为它链接松散，变化骤烈，带着老书体的基因，又加入了新的成分，但新的成分是不完善的，是试验性的。历史往前走，这种半成品被留了下来，我们可以接着去试验，去引种，在这个关节点上，我们不能只把它作为书法史去读，而要成为我们的高产田，新品种试验田。再则，我们站在当下文化语境，毕竟跨过了书体演变的时代千多年了，历史又为我们留下了这么多的材料，这些材料是干什么用的，这和厨师手下的材料是相同的，要进行深化加工，把美肴摆到桌子上来，而不是无能地把原材料摆到桌子上来。我们可以按北菜南菜的地域，或徽菜、京菜、陇菜的手法去做，总不能把古人的菜端到今人的桌子上来。以面点为例，原始人吃的第一张饼子，肯定是死面饼子，第二张饼子就变成了发酵的面做的各种各样的饼子，第三张饼子是糕点，加入了各种作料，大家感到好吃多了，携带也方便了。看看目前的形势，还在往里边注入各种原材料，越做模式越多了起来，除过毒品之外，没有禁止往里不加某一种东西。书法发展到现在也应该没有禁忌，条件只要是美的形式，就可以进行尝试，如此才能推陈出新。楷书是我们祖先形成的，在甲骨文的时代没有，在隶书的时代也没有，到楷书的时代才有了楷书，我们承认为楷书，应用了楷书。如果贞人活到今天，也绝不会拒绝楷书。甲骨文埋到了地下，为楷书成熟努力过的人根本不知道，百多年前挖了出来，谁也没有不承认，谁也没有拒绝，那么我们为什么要拒绝自己创新呢？这种创新完全用的是我们自己汉字的材料，根本没有用各种外文符号，既就用了，那也是人类的文明成果，没有拒绝的必要，站在这样的认识角度，我们有了长时间的积累，笔下就会生出许多新东西来。

徐：老师的桌子、窗台上到处都摆着《甲骨文合集》、《殷商金文集成》、《新金文编》这样的书，您是侧重于古文字的考证呢？还是侧重于书法的研究？

翟：我是一个樵夫，进山砍柴，见了能烧的，产生热量的就收拾，煤块、柴草都不拒绝，收拾满一背篓就是一天的收获。

徐：以前的成果在您的著作里都有了记载，近期的创获，您能不能讲讲让我们的读者先知为快？

翟：小的发现有几处，正在成文。大的成果尚需时日。像殷商税收制度在甲骨文里的反映，这是郭沫若先生用了半个世纪研究也没有发现的，我有了创获，正待成文，自己感到很欣慰，花了几万块钱买了资料，对得起这些货币了。还有一些文字我自认为有创获，也待成文。有这些收获，主要还是我这三十多年来在小学方面的功力，好多的古文字学家，视线都集中在金文、甲骨文方面，对最基础的东西少了些功夫，发生了很多的曲解附会之论，考证是虚妄的，基础不好，成为成论之后在到处泛滥，我们需要再翻过来。看一篇甲骨文、金文，需要有看《红楼梦》那样的眼光，看出各种各样需要的东西，不是需要什么的时候再去翻它，去翻的时候就要发现里边前人不曾发现的东西才好。

徐：在您进行古文字研究和书法研究的过程中，双管齐下感到都有哪些益处？

翟：中国书法的载体是文字，进行篆书创作离不开古文字的学习和研究。作为一个书法爱好者，对古文字进行贴近，最起码有这么几点益处。首先要了解一个古文字生成、变化、发展的过程，书写就会胸中有数，最低程度杜绝了错别字的发生。由于稔熟每个文字的演化过程，对一些后生成的字，要进行借代处理，也会做到合情合理，无懈可击。熟知了古文字，就是溯本求源，知道它的本义、引申义，对自己行文选字的精确性有了很大的益处，不会把一些自己心中不确定的义项搬到文稿中来，形成文章中的沙粒。如果您的艺术延伸到篆刻，这也是水到渠成的事情。

徐：对于篆刻艺术，您从事已经三十多年，您担任了这一届中国书协篆刻委员会的秘书长，对于中国篆刻的发展您都有哪些构想？

翟：三十多年来，自己亲身经历了中国篆刻在当代的发展，我们这一支队伍从小到大，从弱到强，倾注了老一代篆刻家的殷殷之情，投入了中青年印人的旺盛精力。队伍结构合理，创作状态良好，发展形势喜人，大的方面都是很好的。全国各省市在书协组织之下都建立了篆刻委员会，并且这个委员会都是比较靠前成立的，是协会中资格偏老的委员会，其中有一大批热心的篆刻家在组织各种活动，通过活动发现了一批批的人才，源源不断地输送到全国展览中去，形成了良好的梯队模式，为今后的发展创建了坚实的基础。另一方面，全国有一大批民间形式的印社组织，这是一种独立的民间社团，东部几乎每个地区都有，是一种不可忽视的学术力量，他们同时也在进行各种活动，对篆刻艺术的发展起了很大的作用，这样官办民办相结合，相得益彰，扩大了队伍，活跃了气氛，推动了学术的进程。书协组织要关注这一支力量，及时加以引导、组织、关心，促使他们的学术活动正常进行，这种普及作用非常重要。现在的中国书协篆刻委员会，集中了全国顶尖级的篆刻艺术家，他们几十年来为我国的篆刻艺术事业倾注了全部的心血和智慧，在组织力量和学术水准上十分卓越。目前已经有了初步的计划，正在逐步推进，这些构想落实了，将对中国篆刻事业的发展是一个真正的促进和繁荣。

徐：看到您的出版书目，计划出《冰室小玺》四卷，您能不能谈谈您的大致构想。

翟：人随着年龄的增大，身体就会退化，目前自己的手脚和眼睛尚能应付作印。从前年开始，我打算出一套小玺印谱，趁着眼睛还行的时候把自己多年来的心愿付诸实施，现在第一卷已经完成，正在整理，即将付梓。这个工作干起来还是有难度的，平常做一小批小印，感到困难不大，做一大批出来，前后都不一样，各呈面目，难在印面小，施刀不易，力度、速度都受限了，如此，风格也大打折扣，朋友们热心提示，应该和以往刻的大印一样，突出苍茫大气的特征，这就是难度所在，我想经过不断精心锐意的努力，能把朋友们的期盼付诸刀刃，做出一批满意的作品，以答复朋友们的关心。

徐：2009年，老师花了一年的时间自费在《书法导报》推出“陇军书阵”，由于劳累，中途心脏做了支架，我们担心您会顾及身体而放下这件事。但在盼望中您坚持了下来，而且在全国反响很大，此后很多省都在做这样的事，大家都很想知道，您目前都在为甘肃的书法做哪些事情？

翟：要做的事情非常地多，列入个人计划的也不少，都在缓慢进展。对于宣传书法群体，这是一个和书法事业发展同等重要的事情，也需要一个队伍，靠单枪匹马毕竟势单力薄。“陇军书阵”已列入了组织计划，我想会做得更好。目前我想推一下甘肃的篆刻，把印人推到更大范围，自己正在努力筹措经费，也在断续地写稿子。还有一个群体性的活动，都在进展，有了眉目再说，现在就是尽心尽力为书法朋友们办些实事。

徐：今天的采访让我受益匪浅，有时间再来请教您。谢谢老师！

推荐访问:兼顾 深度 高度 追求